Crónica del Concierto (Joe Satriani 5 de Mayo 2008)
Anoche la Riviera se lleno de enamorados de la guitarra deseosos de ver a uno de los mejores guitarristas del mundo: Joe Satriani. Yo nunca lo había visto en directo y tenía ganas de quitarme la espinita.
La verdad es que el concierto estuvo bastante justito. Lo primero porque salieron unos teloneros que no tenian nada que ver con su música y que tenía toda la pinta de ser su primer concierto. Poca edad, poco nivel y poca coherencia en las canciones… justo cuando pensaba que cojones pintaba ese grupo teloneando a alguien que es ELITE se oyó un:
-Ánimo hijos de Satriani ¡¡¡¡ …y por ahí deberían de andar los tiros, o de Satriani o del dueño de la Riviera…
Si alguno del grupo lee esto, mi intención no es criticarles, de echo preferiría darles ánimo, que todavía les queda mucho camino por delante , pero ayer no pintaban nada (y supongo que lo sabían…). Aún así, creo que hay que dejar pasar las oportunidades que uno no se merece…
Tras el desastre salió el Mostruo, que aunque todos sabemos que es más bien sosete, aburrió un poco con canciones demasiado nuevas (que le va a hacer si es la presentación del disco) pero se notaba un ambiente demasiado frío.
Tras la primera hora llegó lo gordo, y la cosa se animó bastante. Gracias a Stu Hamm que es uno de los mejores bajistas que conozco, que con su solo de bajo (que salvo cambiando la intro, era igual que el del Live in San Francisco del 2001.Colgué el vídeo hace poco aquí, debajo del de Steve Vai), se ganó más ovación que la que había conseguido el mismo Satriani en 1 hora de directo. De todas formas, la segunda hora y media fueron para quitarse el sombrero…
Como momentos clave del concierto, el Crying, que es un temazo, y Always with me, Always with you que quién haya leído hasta aquí sabe perfectamente lo tremenda que es. Sólo me faltó FRIENDS, una de mis favoritas…
Me volví a casa comparando el concierto de Satriani con el que dió Vai en el mismo sitio, no hace mucho, y sinceramente siempre fui más de Satriani (de hecho tengo una guitarra JS1000 ) que de Vai, pero hay que decir que el alumno le saca en directo mucho al maestro.
No voy a decir que no mereció la pena pagar lo que cuesta ver a Satriani (37,5 euros), pero sí que ya me he quitado la espinita y que no creo que repita…
Lo del grupo telonero fue como para pedir la devolución de parte de la entrada. Si alguno del grupo lee esto, mi intención SÍ es criticarles, porque desde luego hay que aprovechar las oportunidades, pero sin dejar la dignidad de lado. No pintaban nada allí y punto. El sinvergüenza será el promotor seguramente, pero el bochorno lo protagonizaron ellos. Me llamó la atención el comportamiento del público. Ejemplar. Temía una reprobable lluvia de botellas(tiempos pasados), pero les animaron, y no hablo de los “coleguitas” de turno que se encargaron de desvelar a los “enchufados”…
Respecto a Satch, lo he visto en muchas ocasiones, y diría que es el segundo concierto más flojo que he visto de Joe. Noté al grupo poco rodado, pese a la grandísima experiencia que tienen tocando juntos. La diferencia a verles cuando están engranados en brutal. Casualmente el más flojo se produjo en el mismo lugar y en otra presentación. y de nuevo parte de la culpa se la hecho a la regulación del sonido, que estaba fatal. Eso cabrea a los músicos. Sí, Satriani estaba “cabreado”, y no descartaría que parte de la culpa la tuviese los…¿cómo se llamaban? No por favor, no me lo digas. Sólo quiero olvidarles. Para siempre.
Respecto al repertorio, yo destacaría Crying, y de las nuevas Revelation y Out Of The Sunrise. “El-solo-que-toco-siempre” de Stu me aburrió muchísimo.
Pero yo sí repetiré. Todas la veces que pueda
Un saludo
chinovader
6 May 08 at 10:17 pm
Ups, disculpen, lectores, la falta de ortografía al dejar esa H: “parte de la culpa se la —> HECHO <— a la regulación del sonido”.
chinovader
6 May 08 at 10:25 pm
Yo también creo que hay que saber decir, que sintiéndolo mucho, telonear a Satriani te queda grande, antes de que lo piense todo el mundo. A mi también me sorprendió el comportamiento del personal, ahora que sin tomates ni botellas solo queda abuchear, y creo que el que hubiera algunos colegas suyos cortó a más de uno…
La verdad que como para no estar cabreado, currar para que un prepotente te haga sonar como una basura es para como mínimo, cabrearse.
sonicando
6 May 08 at 11:27 pm
La verdad que el sonido de los teloneros en ocasiones fue un poco puff,yo los vi en salamanca y la verdad que me gustaron bastante,de todas formas hay que saber diferenciar entre satriani y la juventud de los teloneros.No junteis las cosas,en barcelona los teloneros son de flamenco(que tendrá que ver) pero no tiene por que ser de un estilo semejante a satriani.Los teloneros hicieron rock,tampoco fue algo para tirarles tomates.Lo que pasa que tocar en un concierto con un satriani buff..
Satriani para mi fue dios,y eso de sosete nada que tiene un carisma que pocos.La de andalusia fue bestial……..
un saludo
duffito
7 May 08 at 12:24 am
Me voy a permitir opinar (aunque no estuve en el concierto) sobre el tema de los teloneros, porque yo sí creo que los grupos (o la sala, el que se encargue en cualquier caso) deberían contratar a teloneros de un cierto nivel y de un estilo al menos similar al del grupo principal…Aunque sólo sea porque saben que al tipo de público que va a estar en el concierto no le va a gustar nada que le pongan, por ejemplo, unos teloneros flamencos si se trata de un concierto heavy.
Me parece que esto se está perdiendo y creo que es un error, pero es sólo mi opinión
Maduixa
7 May 08 at 10:12 am
¿que el concierto de satriani fue justito? madre mia,si fue un conciertazo no me jodais.Como podeis decir eso?Si opinais así de satriani normal que penseis eso de los teloneros.A mi no me disgustaron en absoluto los teloneros,además eso que decis de que la gente se cortó en abuchearlos es una gilipollez,mil y pico personas pensaron,hostias vamos a aplaudirles que han venido cuatro colegas suyos y no vaya a ser que nios zurren.Que gran gilipollez
carol
7 May 08 at 11:18 am
Aprender a respetar las opiniones es un ejercicio muy sano, que sin duda te recomiendo.
Me alegro de que te encantara y que disfrutaras del concierto. Hay personas como yo, que aunque lo disfrutaron, no fue tanto como otros conciertos similares, y aquí lo escribo.
Cada zona de concierto es un mundo, y por donde yo estaba se oyeron muchos comentarios acerca de los teloneros, y yo los pongo.
Yo CREO que mucha gente les aplaudió por pena…y que tengan un nivel pésimo no quita que te gusten.
sonicando
7 May 08 at 11:40 am
Es que todo no es piripipiripipiripi,ni ser la rehostia musicalmente.La música no es solo ser dios con un instrumento.Si no son unos fueras de serie un punto más a su favor que salieron alli con dos huevos a darlo todo.A mi me gustaron.Es una falta de respeto tuya por dudar del agradecimiento que se vio del publico hacia el grupo telonero.Nadie da saltos ni aplaude por pena.No sabeis diferenciar las cosas y esto que pongo es con todo el buen rollo y con todos mis respetos.
carol
7 May 08 at 2:18 pm
Saludos a todos. Yo también estuve en el concierto y la verdad es que aunque disfruté mucho viendo a satriani me llevé una gran decepción con el sonido en general de la sala.
Creo que buena parte del desencanto con los teloneros (cuyos 20 minutillos de concierto fue algo más presencial que otra cosa) se debió al hecho de que, al menos desde donde yo estaba, me resultaba imposible entender nada de lo que cantaba el cantante y poco más o menos me ocurría con los solos del guitarrista.
Lo peor de todo es que con Satriani me pasó poco más o menos lo mismo, que salvando las partes suaves de canciones como crying, andalusia u Out in the sunrise el resto del tiempo la guitarra de Satriani apenas se oía lo cuál sinceramente me parece una vergüenza. Cuando se pagan casi 40€ por ver un espectáculo que menos que que sea en unas condiciones dignas. Ya son varios los conciertos que he visto allí: Vai dos veces y una vez al G3 y todos han tenido en común la pobre calidad del sonido. Hace un par de años vi a Satriani en Atocha, del nombre de la sala no me acuerdo, y la cosa sonó de fábula. En fin, lo de la sala la riviera me parece lamentable. Siendo una de las salas de conciertos más importantes de Madrid ya podían por lo menos acondicionarla para que tenga una acústica digna. Yo a Satriani, Vai o cualquiera de estos gigantes intentaré ir a verlos siempre que pueda, pero si es en esta sala me lo pensaré muy mucho.
Sonido aparte, creo que la actuación de Satriani fue brutal. Cierto que tocó muchas del disco nuevo, pero bueno, eso ya me lo esperaba. Por lo demás me quedé a cuadros viendo como el tio iba enlazando canción tras canción sin darse ni un respiro (quitando el solo de hamm) durante las 2h y cuarto que duró el concierto más o menos y me sorprendió muy gratamente que tocara la canción de Time Machine que es una de mis favoritas. Satriani no es tan teatrero como vai y monta menos show en los conciertos pero tiene un carisma especial, es muy salado.
Del resto de la banda me gustó mucho como tocó jeff capitelli, aunque bien es cierto que la batería era lo único que oía con nitidez xD. En definitiva, Satriani bien, la riviera muy mal y de los teloneros poco que decir la verdad.
ralber
7 May 08 at 2:34 pm
A mi los teloneros me gustaron y joe satriani ya ni te cuento.Pero bastante gente se quejó de que en varios sitios la voz y los solos no se oian muy bien
buscon
7 May 08 at 6:04 pm
a mi también me gustaron,tenian ritmillo y las canciones eran pegadizas.
Joe satriani sublime,2 horazas de auntentica virtuosidad.Repetire la proxima vez
sindicatortv
7 May 08 at 11:28 pm
Carol soy una persona muy abierta musicalmente (si ves las canciones que cuelgo todos los días, hay prácticamente de todo) Así que para mí no es solo piripiripiri como dices. Pensamos cosas distintas y nos hemos vuelto a casa con impresiones distintas. Y no digas que cosas sabemos o no sabemos diferenciar los demás. Yo solo digo que el grupo no tenia el nivel para un día como el de ayer. Que te gusten o no es otra cosa.
Ralber a mi también me sorprendió el ritmo que llevó toda la actuación, anda que no hay que tener tablas para aguantar un concierto como el de ayer…
sonicando
7 May 08 at 11:37 pm
A mi me daria verguenza criticar a satriani,te puede gustar o no gustar,pero criticarlo por criticarlo cuando encima uno es un mindundi se me caeria la cara de verguenza.Cuando toques tu la milesima parte la guitarra de como la toca satriani entonces hablas.Que facil es ladrar sin sentido alguno,y que faciles son las criticas malas y las pegas hacia otros grupos .
Por otro lado los teloneros,sin alardes musicales ni ningun virtuosismo las caciones que tocaron no me parecieron malas.La gente se movio y eso es por algo.No se a que te refieres con ”no tenian nivel” la verdad,yo no vi ningun fallo garrafal ni ninguna metida de gamba en ninguna de las canciones que tocaron,sus canciones eran así y listo.Hay millones de grupos que estan bien sin necesidad de tener un nivel semejante al de satriani que es a lo que te refieres tu.Para ser un critico o intentar serlo las criticas se hacen con coherencia y no hacerlas por hacerlas.
josechu
8 May 08 at 12:13 pm
A qué viene esta falta de respeto? en primer lugar yo no he visto que se criticara a Satriani en sí mismo en ningún sitio, lo único que se ha dicho es que quizá en la primera parte del concierto estuvo un poco flojo, al menos más flojo de lo habitual, a ver si nos leemos los posts enteros y hablamos con propiedad, que luego hay malentendidos.
Por otro lado, los únicos que estais faltando al respeto sois los que no respetais las opiniones de los demás, y además, josechu, acaso sabes si alguno de aquí toca la guitarra, y con qué nivel? en cualquier caso, no hace falta ser un crack para OPINAR sobre un concierto…
Maduixa
8 May 08 at 12:19 pm
Me gustaría ver donde he criticado a Satriani. Dije “justito” sobre todo para lo que me esperaba, por el sonido y por otras cosas. No sé si lo habéis leido bien, o solo os centráis en hacer polémica. Porque para mí decir ” la segunda hora y media fue para quitarse el sombrero…” no es criticar especialmente…
Es un músico increíble, por el que tengo admiración, pero si algún aspecto no me gusta lo digo sin problemas,
Por lo de los teloneros vuelvo a decir que son mis impresiones y eso de que la gente se mueva o no, depende de la zona del concierto en la que estuviérais, y por mi zona ni el tato.
Casi nadie tiene el nivel de Satriani y millones de grupos están bien. Los músicos del otro día para mí no sólo no estaban bien sino que estaban muy poco trabajados.
Ah y lo de mindundi etc etc dílo con conocimiento de causa, cuando lo sepas, y no en mi “casa”, que no te he eliminado el comentario porque no es mi forma de hacer las cosas.
sonicando
8 May 08 at 12:28 pm
Enhorabuena, ya tienes tus primeros trolls. Te faltan los HOYGAN, pero vas por buen camino.
!Este blog marcha!
felix
8 May 08 at 1:13 pm
Yo estuve en el concierto y era la primera vez que veia a Satriani, aunque tengo todos sus discos y me sé todas sus canciones. Para mi lo más importante de todo fue la pobre y yo diria que vergonzosa calidad del sonido. Se veia a Satriani moviendo los dedos y poniendo cara de velocidad y uno iba mas o menos haciendo esfuerzos para intentar oir lo que estaba tocando, pero vamos, a veces era muy dificil. Me senti por momentos estafado. De verguenza lo del sonido en la sala!
Pepepe
8 May 08 at 3:13 pm
Gracias Felix…quien me iba a decir que este primer desastre en comentarios era BUENA señal…
sonicando
8 May 08 at 6:16 pm
Antes que nada, no quiero hacer de esto un foro de discusión, sólo pretendía dar mi opinión, pero como siempre, queda un mal sabor de boca al ver que los ánimos se exaltan, así que si el autor lo permite, querría replicar, pero entendería el borrado de esta entrada.
carol- si fue un conciertazo no me jodais.Como podeis decir eso?
Pues porque cada uno tiene sus expectativas, unas se cumplen y otras no.
Un concierto se puede disfrutar de muchísimas maneras; la mía se basa muchísimo en la calidad musical y sonora. El sonido fue un fiasco. En youtube ya hay una demostración, y no, no es porque el micro del teléfono o lo que quiera que haya grabado el video es limitado. Verás que la gente, no obstante, se divierte, claro que sí…
josechu- A mi me daria verguenza criticar a satriani
¿Dónde está la crítica? (destructiva además, supongo)
josechu- La gente se movio y eso es por algo
La gente no, sus amigos
josechu- la verdad,yo no vi ningun fallo garrafal ni ninguna metida de gamba en ninguna de las canciones que tocaron
Yo ver fallos, tampoco, pero oírlos, bastantes. Eso no es lo importante.
También falló Satriani, y también falló Stu. Pero el saber estar de un profesional hace que un fallo pase totalmente inadvertido, o se hace un chiste cuando por error se acciona el botón que no es (Satch y Jeff a Stu cuando se produjo el divertido gag con la secuencia de batería). Con la experiencia, aquel grupo dejará de poner cara de tocar concentrado para no fallar una nota, dejará de hacer movimientos poco naturales, demostrará presencia en el escenario. En definitiva, tendrá ‘nivel’…
josechu- Para ser un critico o intentar serlo las criticas se hacen con coherencia y no hacerlas por hacerlas
Exactamente Josechu, exactamente. Paradójico, ¿no?
Mi hermano vino conmigo y opina todo lo contrario que yo, pero
no nos cabreamos el uno con el otro. No hay necesidad.
Mantengo que el concierto desmereció en general, con un precio desorbitado, unos teloneros flojos, y sin duda, un sonido desastroso.
Para mi eso fue lo más grave. Por mi posición privilegiada podía escuhar el sonido del “backline” de los músicos, pero cuando me movía a comprobar las columnas… La sala no reúne las condiciones para disfrutar de un evento tan grande como es un directo de estos musicazos. Cada vez opino más en serio que es para solicitar la devolución del dinero.
sonicando- quien me iba a decir que este primer desastre en comentarios
De algún modo, me siento un poco detonante de que se hayan exaltado los ánimos, así que te pido mis más sinceras disculpas. Nunca comento en los blogs, pero el tema era interesante.
¡Haya paz y un saludo a todos!
chinovader
8 May 08 at 9:59 pm
Chinovader, no te sientas culpable, más que nada porque si te fijas, casi todas las críticas iban dirigidas hacia mi persona…
La verdad es que en ningún artículo de éste blog se ha desatado tanta polémica como en éste. Creo que la gente se siente muy atacada cuando no se habla de sus dioses como ellos creen que se merecen. Y espera que ya verás, que decir que hubo fallos en el directo puede que desate la furia de muchos. Será que tú también eres un mindundi…
Yo no se porqué la gente cree que no compartir un punto de vista es estar EN SU CONTRA y responden de forma violenta, como si les atacaras personalmente.
Para mi Satriani seguirá siendo quien es, los técnicos del otro día los que son, y los teloneros más de lo mismo…
Saludos y aquí seguiremos si te apetece echar el rato.
sonicando
8 May 08 at 11:28 pm
yo tambien estuve en el concierto y me gusto bastante satriani estuvo a la altura aunque estoy d akuerdo en lo del sonido.Respecto a lo de los teloneros me divertí y creo que de eso se trataba no se pueden comparar con un satriani eso desde luego pero imagino que ellos serán conscientes de ello pero me parece un poco injusto q se diga que no se merecen la oportunidad eso nos lo merecemos todos y si no que la gente se ponga en el lugar,alguien rechazaria algo asi?seamos realistas!!!!!de todas formas a raiz de esto se le abriran o cerraran puertas osea que tiempo al tiempo pero creo que a veces a que ser un poco mas flexibles y sobre todo con la gente que comienza pues los principios son dificiles para todos.ANIMO CHICOS A MI ME GUSTASTEIS!!!!
azahara
9 May 08 at 3:11 pm
yo vi el concierto de joe satriani el otro dia en madrid,fue acojonante!los teloneros salieron con 2 cojones al escenario…le dieron caña…creo k van a tocar en las vegas en agoeto,miralos,ahi los tienes,e?criticos sin estudios?soys todos basura…jajaja.estais todos locos,seguros k soys los tipicos frikis con gafotas y soys virgenes a la edad de 25 años,jajaja,seguro k si…joder,la musica ay k saber utilizarla y con pokito puedes bien hecho puedes acer mas k mucho y mal hecho!!!un saludo a todo el mundo en especial a joe satriani,cojomudo…a los sormetal…seguir asi!!!a antena 3 tv,a si,se me olvidaba,QUEREMOS UN PRESIDENTE NEGRO,YA!!!
fu-mental
10 May 08 at 10:05 pm
Que penita, de verdad, que penita…
Felix, tenías razón, a éste Blog no hay quien le pare ¡¡¡
sonicando
10 May 08 at 11:34 pm
hola estuve en el concierto del palau de la musica y no entiendo muxo las criticas pero como hay tantos supongo q tendreis razon y alomejor yo no percibí esos problemas.
yo estaba abajo en la sexta fila, un lujazo por la cercanía y por el sonido me pareció bueno, no sé si por otras zonas se acopló o no se escuxaba bien….respeto la opinión de los q dicen q el sonido no estuvo al nivel aunq a mi me pareció weno.
en cuanto a la comparacion con steve vai pues weno yo tmb estube en el 2007 en el concierto de razzmatazz y el tio sabe hacer espectaculo.
por último recordar dos cosas, primero q el concierto estaba en un festival de musica y q se supone q vienes a escuxar un dios de la guitarra, quiero decir con esto q no vienes a esperar q se tire al publico o q se baje los pantalones sino q quieres escuxarlo.
segundo, como estas en un festival lo de los teloneros va diferente a lo q se suele contratar en un concierto. yo rompo una lanza a favor de los teloneros porq me parecieron q se salían de lo estipulado y lo hiciron francamente bien.
saludos
darkside
11 May 08 at 12:12 am
Darkside, la crónica es del concierto de la RIVIERA el 5 de MAYO en MADRID. Aquí no fué ningún festival, por lo tanto lo de los teloneros no es equiparable, pienso yo.
Nadie esperaba que se bajara los pantalones, yo simplemente he dicho que el principio del concierto fue algo frío, y que me gusta un poquito de movimiento en escena, pero ya sabía que no lo iba a encontrar…lo que no dice nada malo de Joe Satriani.
sonicando
11 May 08 at 12:26 am
USTED NO SAVE UNA CHINGA DE BIOLA.NO MAME SINO PUES ES TAN VUENO KOMO SATRINI.
EL KONSIERTO FUE MUY DELISIOSO Y LOS TELONEADORES MUY CHEVERES.PARA HOIR BIEN DEVEN SITUARSE LO MAS SERCA DEL HESENARIO POSIVLE GRASIAS DE NADA ADIOS.
Pelanas
11 May 08 at 10:47 pm
yo no puedo opinar 100% por que por desgracia no pude ir por motivos laborales, pero el que si que fue es mi hermano y mucho de lo dicho aqui es con lo que coincide el totalmente, es sonido lamentable como en tantas ocasiones nuestros queridos amigos los tecnicos de sonido son el gran fiasco de lo que puede ser un grandisimo concierto junto a las condiciones sonoras de la sala en cuestion,lo que no entiendo son las reacciones de la gente, me he leido todo el post y nadie esta criticando a satriani pero no por ello uno tiene que estar contento yo he visto muchisimos conciertos los cuales me hubiese ido sin dudarlo a los 5 minutos si no fuese por la pasta que me ha cosatado la entrada siempre pensando que el sonido va ha mejorar, yo toco en un grupo supongo que como muchos de vosotros y se lo que es estar dentro y fuera del escenario, se lo que son los fallos musicales, las caras que se ponen y las reacciones de la gente, cosas que se aprenden con la experiencia, sin mas un saludo y espero verlo la proxima vez que venga porque el maestro Satriani no tiene la culpa de las malas condiciones de una sala donde otros han llegado a sonar pero que muy bien, y animo a los tecnicos de sonido a ser tan profesionales como nuestro gran maestro Satch ya que sois el 100% del sonido que se lanza fuera del escenario,un saludo.
Vito
12 May 08 at 2:18 pm
Ya tenemos el Hoygan, lo único que faltaba…
Y Vito, menos mal que vuelvo a leer comentarios normales como el tuyo, que desmoralizaba entrar en éste post y leer los comentarios…
sonicando
12 May 08 at 7:55 pm
josechu
15 May 08 at 9:40 pm
a se me olvidaba viva el crack!!!!!!!!!!
josechu
15 May 08 at 9:41 pm
Hala, avisado estabas de que aquí no se insulta a nadie que comenta.
sonicando
16 May 08 at 3:10 pm
Yo donde estuve el sonido fue bueno menos al principio que la caja no se escuchaba,luego se arregló.
Satriani: fue la repanocha,me encantó e visto a steve vai,rober fripp, petrucci etc y no me gustaron tanto como satriani.He leido por ahí la palabra soso!!sin comentarios.No seré yo quien diga nada en contra de joe ya que no se puede.Creo que tiene algo cuando está en el escenario que no lo tiene nadie,es como magia.Me dan cosas cuando lo escucho de pringar el calzon,ese sentimiento ese gusto ese piripipiii bua,se me pone el miembro como un tractor.Ese tío ha conseguido hacer cancónes con un sentimiento y una fuerza que lo unico que se merece es que le besuquen la frente.
Luego he leido también algo de que estuvo a la altura,¿De quién quisiera yo saber?
Si a alguien no le gusta satriani lo puedo entender,pero hacerle una critica a un tio que produce eso con una guitarra es para morir fusilado.(no hablo de este foro).Si se critica a satriani no se yo que dirá de los demás guitarristas.
Teloneros:bueno,chavales,se vio que estaban empezando y su música te puede gustar o no.A mi personalmente me gustaron.No vi ningún fallo ni nada fuera de lo normal.Tengo los dos conciertos grabados y si chimovader pudiera decirme donde vio los fallos? porque lo e visto dos o tres veces y no los veo.Tocaron temas movidos,temas lentos,variado vamos que no me disgustaron en absoluto.Yo fui con 7 amigos del curro y no conociamos al grupo telonero y saltamos y brincamos.Chimovader devió estar en el baño en ese momento.Fue rock y me gusta el rock les, envio animos personalmente porque la gente que estaba a mi alrededor no les escuché ningún mal comentario hacia ellos, me imagino que chimovader entro al baño de nuevo o se puso en la zona “exquisitos“
gustirrinin
21 May 08 at 1:41 am